Fleurs du Firdaws
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Fleurs du Firdaws

Au Nom d'Allah le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux As-Salamou 'Alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou Louange a Allah, le créateur de toutes choses, maitre de l'univers qui s'est installé Lui même sur le trône Louange a Allah
 
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Mahdiya
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Mahdiya


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MessageSujet: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyVen 23 Mar - 17:54

Voila ce qu'ils attendent de nous 931754

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Source : le monde,



Merah, "un monstre issu de la maladie de l'islam"



LE MONDE | 23.03.2012 à 14h26 • Mis à jour le 23.03.2012 à 16h37


Par Abdennour Bidar, professeur de philosophie à Sophia Antipolis (Alpes-Maritimes)







Depuis que le tueur de Toulouse et Montauban a été
identifié comme "salafiste djihadiste", c'est-à-dire comme
fondamentaliste islamiste, le discours des dignitaires de l'islam de
France a été de prévenir tout "amalgame" entre cette radicalité d'un
individu et la "communauté" pacifique des musulmans de France.
Cet appel au jugement différencié est nécessaire lors d'un événement
comme celui-ci, parce qu'il suscite une vague d'émotion et d'indignation
si puissante qu'elle risque d'abolir, dans un certain nombre d'esprits fragiles, toute capacité rationnelle à distinguer entre islam et islamisme, islam
et violence, etc. Les dignitaires qui se sont exprimés ont donc assumé
là une responsabilité indispensable pour la paix sociale, et nous
pouvons espérer que leur parole contribue à éviter une aggravation de la
défiance et des stigmatisations dont les musulmans de France restent
souvent victimes.

Mais tout le mérite de cette réaction immédiate, responsable et
nécessaire, ne suffit pas à éluder une question plus grave. La religion
islam dans son ensemble peut-elle être dédouanée de ce type d'action
radicale ? Autrement dit, quelle que soit la distance considérable et
infranchissable qui sépare ce tueur fou de la masse des musulmans,
pacifiques et tolérants, n'y a-t-il pas tout de même dans ce geste
l'expression extrême d'une maladie de l'islam lui-même ?

Depuis des années, j'analyse dans mes travaux ce que j'ai désigné à
plusieurs reprises comme une dégénérescence multiforme de cette religion
: ritualisme, formalisme, dogmatisme, sexisme, antisémitisme,
intolérance, inculture ou "sous-culture" religieuse sont des maux qui la
gangrènent. Cette médiocrité profonde dans laquelle sombre l'islam
s'observe certes à des degrés très divers selon les individus, de telle
sorte qu'il se trouve toujours des musulmans moralement, socialement,
spirituellement éclairés par leur foi, et de sorte aussi qu'on ne peut
pas dire
que "l'islam est par essence intolérant" ni que "les musulmans sont
antisémites". Ce sont là des essentialisations et des généralités
fausses, dont certains usent pour propager l'islamophobie. Néanmoins, tous ces maux que je viens d'énumérer altèrent la santé de la culture islamique, en France et ailleurs.

Il s'agirait par conséquent, pour l'islam, d'avoir
dans des circonstances pareilles un courage tout à fait particulier :
celui de reconnaître que ce type de geste, tout en étant étranger à sa
spiritualité et à sa culture, est pourtant le symptôme le plus grave, le
plus exceptionnel, de la profonde crise que celles-ci traversent. Mais
qui aura ce courage ? Qui en prendra le risque ? Comme je l'ai souligné
aussi à de très nombreuses reprises, la culture islamique est depuis
plusieurs siècles enfermée dans ses certitudes, enfermée dans la
conviction mortifère de sa "vérité". Elle est incapable d'autocritique.
Elle considère de façon paranoïaque que toute remise en cause de ses
dogmes est un sacrilège. Coran, Prophète, ramadan, halal, etc. : même
chez des individus éduqués, cultivés, par ailleurs prêts au dialogue sur
tout le reste, la moindre tentative de remise en cause sur ces totems
de l'islam se heurte à une fin de non-recevoir. La plupart des
consciences musulmanes se refusent et refusent encore à quiconque le
droit de discuter
ce qu'une tradition figée dans un sacré intouchable a institué depuis
des millénaires : des rites, des principes, des moeurs qui pourtant ne
correspondent plus du tout aux besoins spirituels du temps présent... et
dont les musulmans ne se rendent pas compte eux-mêmes, le plus souvent,
à quel point leur revendication a changé de nature parce qu'elle se
fait au nom de valeurs tout à fait profanes (droit à la différence,
tolérance, liberté de conscience).

Comment s'étonner que dans ce climat
général de civilisation, figé et schizophrène, quelques esprits malades
transforment et radicalisent cette fermeture collective en fanatisme
meurtrier ? On dit d'un tel fanatisme de quelques-uns que "c'est l'arbre qui cache la forêt d'un islam pacifique". Mais quel est l'état réel de la forêt dans laquelle un tel arbre peut prendre racine ? Une culture saine et une véritable éducation spirituelle auraient-elles pu accoucher
d'un tel monstre ? Certains musulmans ont l'intuition que ce type de
question a été trop longtemps ajourné. La conscience commence à se faire jour chez eux qu'il deviendra toujours plus difficile de vouloir déresponsabiliser l'islam de ses fanatiques, et de faire comme s'il suffisait d'en appeler à distinguer islam et islamisme radical. Mais il doit devenir
évident pour beaucoup plus de musulmans encore que désormais les
racines de l'arbre du mal sont trop enfoncées et trop nombreuses dans
cette culture religieuse pour que celle-ci persiste à croire qu'elle peut se contenter de dénoncer ses brebis galeuses.

L'islam doit accepter
le principe de sa complète refondation, ou sans doute même de son
intégration à un humanisme plus vaste qui le conduise à dépasser enfin
ses propres frontières et son propre horizon. Mais acceptera-t-il de mourir ainsi pour que renaisse de son héritage une nouvelle forme de vie spirituelle ? Et où chercher
l'inspiration de ce dépassement ? En tant que spécialiste des pensées
les plus profondes de l'islam, ces pensées philosophiques et mystiques
d'Averroès (1126-1198) et d'Ibn Arabi (1165-1241), je vois à quel point
leur sagesse a été perdue - la plupart des musulmans ne connaissent même
pas leurs noms. Il ne s'agit pourtant pas de les ressusciter, ni de les répéter. Il est bien trop tard pour cela. Il s'agit de trouver leur équivalent pour notre temps. A cet égard, il ne suffit donc même pas d'être prêt à admettre enfin qu'il y a une "maladie générale de l'islam", et qu'il faudrait revenir à ces sagesses du passé.

Le défi est beaucoup plus important. Il faut que l'islam arrive à cette lucidité tout à fait nouvelle de comprendre
qu'il doit se réinventer une culture spirituelle sur les décombres du
matériau mort de ses traditions. Mais, autre difficulté redoutable, il
ne pourra pas le faire seul et pour lui seul : rien ne servirait aujourd'hui de vouloir instituer un "humanisme islamique" à côté d'un "humanisme occidental" ou d'un "humanisme bouddhiste". Si demain le XXIe siècle est spirituel, ce ne sera pas de façon séparée entre les différentes religions et visions du monde, mais sur la base d'une foi commune en l'homme. A trouver ensemble.



Abdennour Bidar, professeur de philosophie à Sophia Antipolis (Alpes-Maritimes)


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Je me sent bien ici al hamdulilah
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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyMar 27 Mar - 23:19

Salam Alaykom

J'ai beaucoup de mal à lire ce genre d'article. D'ailleurs, je t'avoue que je ne l'ai pas lu jusqu'au bout...

Je préfère redevenir mon autruche ;)
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Mahdiya
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Mahdiya


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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyMer 28 Mar - 0:05

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Oui je comprend, a vrai dire je suis tombée dessus par hasard.

en fait voila ce que je voulais mettre en avant :
Citation :


l'islam considère de façon paranoïaque que toute remise en cause de ses
dogmes est un sacrilège. Coran, Prophète, ramadan, halal, etc. : même
chez des individus éduqués, cultivés, par ailleurs prêts au dialogue sur
tout le reste, la moindre tentative de remise en cause sur ces totems
de l'islam se heurte à une fin de non-recevoir. La plupart des
consciences musulmanes se refusent et refusent encore à quiconque le
droit de discuter

ce qu'une tradition figée dans un sacré intouchable a institué depuis
des millénaires : des rites, des principes, des moeurs qui pourtant ne
correspondent plus du tout aux besoins spirituels du temps présent... et
dont les musulmans ne se rendent pas compte eux-mêmes,

L'islam doit accepter
le principe de sa complète refondation, ou sans doute même de son
intégration à un humanisme plus vaste qui le conduise à dépasser enfin
ses propres frontières et son propre horizon. Mais acceptera-t-il de mourir ainsi pour que renaisse de son héritage une nouvelle forme de vie spirituelle ?

Ses 3 phrases montre très bien le mode de penser " français/occidental "

Un bon musulman est un musulman qui ne pratique pas ! Un musulman qui est comme eux.

Mon mari me dit qu'il y a une phrase en islam peut être dans le qur'an mais je ne suis pas sûre, qui dis : ils ne vous accepterons pas tant que vous ne serez pas comme eux ou ne suivrez pas ce qu'ils suivent ou quelque chose de similaire.

Alors oui c'est bien de faire l'autruche mais je préfere vérifier quand même mes arrière et ne pas me montrer par ma face la plus intime et la plus vulnérable a ceux qui me voudraient du mal !!!

plaisanterie mise a part je pense que sans devenir paranoïaque ou passer son temps a ressasser, se victimiser etc. Je pense qu'il est utile de savoir qui sont nos ennemis ne serais ce pour pouvoir se défendre, et juste ne pas se laisser dévorer tout crus ! looool


après je suis tout a fait d'accords trop creuser et chercher ne mène nul part c'est de la torture mentale !

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Salwa Oum Abd Allah
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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyMer 28 Mar - 0:09

Salam alaykom

Je suis tout à fait d'accord avec toi!

Je suis tombée sur le passage que tu cites, en première lecture, et j'ai lu le nom de l'auteur, ça m'a suffit ;)

Je ne cherche pas plus loin, tu sais... Je suis peut-être vulnérable, mais je place ma confiance en Allah. Je cherche son agrément... et je ne me torture pas la tête à savoir comment les autres me trouvent... En fait, je m'en fiche des autres :D
Je suis une égocentrique :p
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Mahdiya
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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyMer 28 Mar - 11:20

Voila ce qu'ils attendent de nous 931754

Voila ce qu'ils attendent de nous 852399

Je te comprend !

en fait je n'aime pas non plus me torturer et je me soucis guère du regarddes autres, mais j'aime comprendre les autres, j'aime comprendre leur raisonnement , car je me dits et la je suis plus sérieuse que dans mon précédents message !
je me dits que si on veut éssayer d'améliorer les choses ; de vaincre ses énemis , et pour moi cela ne passe pas par la violence mais en éssayant de leur montrer qu'ils sont dans l'erreur et d'améliorer leur jugement. Il faut comprendre leur mode de penser, leur raisonnement.

quand é protagoniste parle mais ne comprennent pas la culture de l'autre, ses référence, son raisonnement, il y a de forte chance pour que le dialogue n'aboutisse a rien.

Eux éssaye ou tentent de faire croire qu'ils on pris la peine de se pencher sur nos croyance, notre religion afin de nous comprendre et donc qu'ils savent mieux que nous même ce qui est juste et bon que nous fassions.
Ils veulent presque nous apprendre notre religion!

A nous de leur prouver que nous savons de quoi nous parlons, et de prendre la peine de chercher a comprendre leur motivations etc.

c'est grâce a des gens comme Ahmed didet Allah ya Rahmou qui avaient pris la peine d'étudier la bible et la culture occidentale, que certains détracteur de l'islam on même fini par se convertir.

alors même si je ne serais jamais a un tel niveau puisse Allah me permettre de l'approcher néanmoins. Je me dis que si je veut espérer un changement , une ouverture d'esprit, un peu plus de tolérance etc je veut incha'allah savoir de quoi je parle et a qui je m'adresse afin de trouver les mots juste incha'Allah face a une personne qui voudrait dénigrer ma religion ou la juger a tords.

qu'Allah nous guide amine
si cela est un tords de ma part qu'Il ta3ala m'en éloigne, si c'est un bien, qu'Il ta3ala me facilite amine

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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyMer 28 Mar - 14:27

Salam Alaykom

Je ne suis pas contre ce que tu dis, Mahdiya...

Pour moi, j'ai "perdu" trop de temps à tenter de comprendre leurs idées... et ne pas me pencher plus sur ma religion.
J'ai décidé de faire l'inverse : de lire un maximum de chose au sujet de ma religion, de lire les histoires du Prophète -SAWS- des sahabis -Que Dieu les agrée!-, des femmes vertueuses -Que Dieu les agrée!-, etc...
Et de prier Dieu.

Je ne crois pas que la "science" se trouve dans les critiques de nos détracteurs... Pas tant qu'on n'a pas étudier la religion, la notre. Pas tant que nous ne connaissons pas réellement notre religion...

Ce n'est que mon point de vue ;)
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Mahdiya
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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyMer 28 Mar - 18:57

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Voila ce qu'ils attendent de nous 852399
Je le partage tout a fait.

après moi je pense que l'un n'empêche pas l'autre, a condition de privilégier l'un ( la religion ) par rapport a l'autre ( qui pour moi ne se limite pas aux critiques de nos détracteur )

après ce post avait aussi et surtout pour vocation de montrer a ceux qui pensent qu'il faut faire " des efforts " pour s'intégrer. qu'ils on peut être raison après tout, ce n'est pas si important le voile, Et puis c'est vrai ma prière je peut la faire plus tard je ne veut pas m'attirer de problèmes a mon travail etc. etc.

Il ne faut surtout pas penser ainsi car c'est cela même qu'ils ésperent, réussir a nous faire négliger voir délaisser notre religion.

alors oui pour moi ses " détracteur" sont plus que cela et peuvent être dangereux pour des personnes ayant une fragilité dans leur foi. Ainsi pour moi il est un devoir que de mettre en garde.

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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyMer 28 Mar - 20:57

Salam Alaykom

Bien sûr, je comprends également ton argument, et ne suis pas contre ^^

Cette histoire me rappelle une "anecdote" lors de ma conversion.
Quand ma grand-mère paternelle a appris que je portais le voile, elle m'a fait envoyer plusieurs livres écrits par des arabes, mais empreints d'histoires personnelles si lourdes, qu'ils n'étaient pas objectifs face à l'obligation du voile.
Quand t'es iranienne et que tu publies un livre qui s'appelle "A bas les voiles", tu te doutes que les gens vont boire tes paroles : toi, une arabe, née en Iran qui dénonce ces pratiques, c'est merveilleux fantastique. (Je parle du point de vue de l'occidental moyen).

Je n'ai même pas ouvert le bouquin... Pas besoin, pas envie, je sais ce que je vais y trouver. Exactement la même chose que nous raconte ce Abdennour, qui sera un jour, inch'Allah, je lui souhaite vraiment "Abd en Nour"... Pour le moment, il n'en mène pas large, avec un si joli prénom, dont les parents ont du choisir avec amour...

Bref, je m'éloigne, là...

Tout ça pour lire, que ce genre de détracteur, qui ont soit des prénoms arabes, soit sont de grands "spécialistes de l'Islam à la faculté trucmuche IV"... ce que l'occidental moyen prend comme "parole d'évangile" sans mauvais jeux de mot, bah, personnellement, je ne leur accorde aucune importance, aucune importance à leur texte...

Ils ont raté leur vocation de diplomate...

Hamdoulillah, on est tous mortels et on sera tous jugés!
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Mahdiya
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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyJeu 29 Mar - 22:06

Voila ce qu'ils attendent de nous 931754

Voila ce qu'ils attendent de nous 852399

Alhamdulillah.

Comme toi je crois que je n'aurais pas lu le livre. loool

après même si on pourrais croire que cela est une préoccupation chezmoi, ce n'est pas tout a fait le cas, je n'y passe que peu de temps.

en l'occurence eje suis tombé sur cet article. Je me suis dits qu'il pourrait être util incha'allah afin demontrer ce que les occidentaux attendent de nous.


Et j'ai voiulu faire cela notemment suite a un message de notre soeur vertueuse qui semblait avoir été touché ( je ne sais pas si c'est le terme approprié ) par un film : la source des femmes.

Et je lyui disait justement que ce genre de film a pour but de nous éloigner de notre religion. ainsi je voulais lui montrer que c'est bel et bien ce qu'ils veulent de nous, et que nous ne devons certainement pas entrer dans leur piège, mais plutôt suivre la voie qu'Allah nous a donné a travers le qur'an et a travers les exemples que sont nos prophète et en ^particulier Muhammad sala allahu alahi wa salam.

Puis ses épouses radhia Allahu anha et ses compagnons radhia Allahu anhou.

Les personnes qu'ils mettent en "jeux " dans leurs "outils" ( film, livre etc.) ont elles/ils plus de sagesse que ceux cité précédemment ?

il ne faut pas l'oublier. Et du coups savoir " ce qu'ils attendent de nous " peut aider a ça incha'Allah.

boussa oukhty
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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyJeu 29 Mar - 23:59

Salam alaykom

Je ne crois pas que tu t'attardes plus que ça sur ces faits-là ;)

D'un autre côté, je me demande si c'est bien de propager ça, pour les plus faibles justement...
Est-ce que les plus faibles ne vont pas "tomber dans le panneaux"?

Après, je loue tes actions et intentions, ma soeur, car tu as un grand coeur!

Et je repète que je ne pense pas à l'encontre de ce que tu fais :)

Que Dieu te récompense ma soeur!
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Mahdiya
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Mahdiya


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MessageSujet: Re: Voila ce qu'ils attendent de nous   Voila ce qu'ils attendent de nous EmptyVen 30 Mar - 11:19

Voila ce qu'ils attendent de nous 931754

Voila ce qu'ils attendent de nous 852399

Tu auras remarqué, j'ai souvent besoins de me justifier ! loool

après effectivement, de quel côté pèse la balance, en même temps je le fait avec un titre stipulant qu'il s'agis d'une mise en garde et en le faisant je demande a Allah d'en accorder un bien et d'en préserver du mal que cela pourrais contennir, et je demande a allah de me pardonner et de m'en éloigner si mon intention de mlise en garde était un tord. Amine

ainsi je me place sous Sa protection et j'éspère Sa protection pour toute personne qui le lirais amine

baraka Allahu fiki en tous cas oukhty, car cette discussion m'a amené a me poser certaines question sur le bien fondé, l'utilité, l'intérêt, les risque d'une telle démarche.

qu'allah nous préserve amine
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